Esu nuolatinis miestai.net forumo lankytojas. Kartais ten pasitaiko super taiklių pranešimų, vertų platesnio dėmesio. Vienu tokiu norėčiau pasidalinti čia. Tema – judumas, VT, miesto plėtra ir tramvajus. Daug visko suplakta į vieną, bet visi šie dalykai susiję. Tekstas neredaguotas.
Parašė Albinas Žvejys
"Dvi kadencijas deklaruota kad prioritetas darniam judumui, t.y. viešajam transportui ir dviračiams. Netikiu kad dviračiais galima kažką Vilniuje kardinaliai pakeisti ir nelabai man dviračių takai rūpi, bet jei jau patys iškėlėt tikslus tai visada įdomu pasekti kaip jie įgyvendinami – penkis metus vėluojantis Narbuto g. dviračių takas turintis prijungti mikrorajoninius takus vis dar statybose. Svarbiausias mieste dviračių takas vakarinėje miesto pusėje atsiras pats paskutinis vėluodamas penkis metus, nors akivaizdu kad tinklas visada turi būti pradėtas tiesti nuo labiausiai apkrautos dalies, t.y. tos kuria naudotųsi ir Karoliniškių ir Pilaitės ir Viršuliškių dviratininkai.
Tuo tarpu A juostų nutiesta mažiau kilometrų nei Zuokas savo laiku per savaitę įrengė. Ir nereikia lyginti Zuoko A juostų kurios pasiteisino su Zuoko dviračių takais kurie nepasiteisino, nes skirtumai ir priežastys akivaizdžios ir mums ir jums. Taigi mikrorajonai negavo nei viešojo transporto leidžiančio susisiekti su centru greitai A juostomis (visas viešasis transportas kaip stovėjo taip stovi Narbuto g. kamščiuose, o tai kad planuose kitąmet nutiesti A juostas nelabai gelbėja dviejų kadencijų neveiksnumo), nei dviračių tako jungties. Bet Pakalnis nepamiršta kaskart pabrėžti kaip mikrorajonuose prasidės getizacija jei nieko nedarysime. Kur VT persėdimo hubai? Kodėl neatsirado hubas Lvivo st.? Kodėl persėsti iš 1G į 4G reikia pėdinti ilgiausiai nuo Žaliojo tilto st.? Kodėl iš traukinių stoties nevažiuoja joks autobusas su dideliu dažnumu kurio pagalba būtų galima pasiekti ofisus Konstitucijos pr ir Saltoniškių r?Ar važinėjat viešuoju transportu? Ar bandėt persėsti iš 2G į 3G Fabijoniškėse? Arba iš 3G į 5G Šeškinėje? Kodėl 3G ir toliau važiuoja į Fabijoniškių pamiškę o ne link Perkūnkiemio kur daug tankiau gyvenantys žmonės? Kodėl Drujos g. vis dar nėra nė vieno maršruto kuris tiesiai nuvežtų žmones iš Paupio/Paplaujos iki stoties arba į kitą pusę link NMC? Ar įsivaizduojat koks apgailėtinas susisiekimas su VT iš naujų daugiabučių rajonų kaip Lazdynėliai, Bukčiai, Bajorai/Visoriai, Šiaurinė Pilaitė, Vakarinė Pilaitė? kaip galima tikėtis jog jų gyventojai nevažinės automobiliais jeigu plėtra leidžiama be dažnai kursuojančio VT kuris bent privežtų iki hubų kurių aišku nėra?
Taip ir neaišku kas padaryta per dvi kadencijas kad mikrorajonų gyventojai būtų labiau miestiečiais. Be dviračių takų kurie taip ir neprijungti prie centro per dvi kadencijas nelabai kas ir matosi. Atnaujinti šaligatviai pagal sovietinius projektus su prastesnėmis nekokybiškomis trupančiomis betoninėmis plytelėmis nepadarė mikrorajono mažiau mikrorajonu. Gal jūs atsakysit kodėl šiandien mikrorajono gyventojas gali jaustis labiau miestiečiu nei kad prieš dešimt metų? Kodėl renovacijos tempai bene lėčiausi visoje Lietuvoje? Neturim įsipareigojimų ES dėl klimato kaitos?
Pakalnis kažkada kalbėjo apie infill development mikrorajonų atgaivinimui bet realybėje tvirtina tuos pačius sovietinio laisvo užstatymo mikrorajoninius daugiabučius tik aukštesnės energetinės klasės su didesniais parkingais. Visa komercija ir toliau telkiama prekybcentrių angaruose.
Kur nors truputi žadėto paupio kuris atgaivintų mikrorajonus atsirado Perkūnkiemyje, Šiaurinėje Pilaitėje, Pietinėje Pilaitėje, Fabijoniškėse, Justiniškėse, Lazdynėliuose, Šnipiškėse, Santariškėse? Visi nauji daugiabučiai ten yra tik komiblokai v2. Šiaip baisu kai pradedi žiūrėti tai Vilniuje praktiškai miesto už Senamiesčio ribų nelabai ir yra. 99% naujų pastatų yra tik gyvenamieji sovietinio tipo barakai arba industriniai/prekybiniai angarai. Patys žinot nes patys apie tai kalbat, ir Pakalnis labai apie tai kalba, bet per dvi kadencijas išgimdytas Paupys neatsveria jog modernaus mikrorajono leidot pristatyti dešimt kart tiek. Kaip Vilnius taps miestu jeigu mikrorajonizacijos tempai dešimt kart didesni už urbanizacijos? Čia dar nevertinant suburbanizacijos kur žmonės išvis į laukus išsikelia kad nereikėtų į sovietinius barakus žiūrėti.
Kai kalbama apie tramvajų ten kur sovietai planavo jį ir kur dabar didžiausias gyventojų tankumas (tie patys vakariniai mikrorajonai), Pakalnis aiškina kad nėra srautų. Bet žmonių tankis pakankamas yra, reiškias jie dabar tiesiog nevažiuoja į miestą.
Ar gali būti kad ligšiolinė sovietinė politika kuri tęsiasi ir paskutines dvi kadencijas jau padarė getą iš mikrorajonų, kur žmonės nejaučia jokio ryšio su vienintele miestietiška Vilniaus dalimi – centru? Jei gyventojai egzistuoja tai kodėl jie ir jų potencialas nurašomas?
Ir apskritai kaip galima pasiekti srautus jei tik skaičiuoji esamus ir nieko nedarai kad atsirastų erdvės tiems srautams augti?
Laukiat kol žmonės piko metu netelpantys į troleibusus lips ant stogo? Kas skaičiuos tokius srautus?
O tada pažiūri į skaičius ir supranti kad dar ir apie juos meluojama – tramvajui būtinus 6k keleivių srautus Pakalnis nuleidžia iš kažkokios studijos apie Taivanio lengvąjį metro, o čia pat pastatomas naujas tramvajus Tamperėje kurio maksimali teorinė talpa 3.4k per valandą, realūs srautai daug mažesni ir vis tiek visi Tamperėje džiaugiasi tramvajumi ir laiko jį sėkmingu projektu. Aišku mes ne tokie turtingi kaip suomiai, bet Olžtynas Lenkijoje kurio biudžetas ne Varšuvos dydžios irgi sugeba įsirengti tramvajų šiais laikais kai jūs aiškinant kad tramvajus jau atgyvena.
Savo pirmas tramvajų linijas per paskutinius vienuoliką metų atsidarė Odensė, Orhusas, Olžtynas, Tamperė, Edinburgas, Lundas, Liuksemburgas, Kadizas, Granada, Palermas, Kanas, Avinjonas, Turas, Brestas, Dižonas, Obanė, Bezansonas, Havras. Stato/tuoj statys Chaenas, Liežas, Bolonija, Upsala (pasirinko tramvajų vietoje BRT), Kylis (greičiausiai pasirinks tramvajų vietoje BRT), daugybė miestų yra planavimo stadijoje. Pasižiūrėkite kokio dydžio šie miestai, dauguma jų mažesni (kai kurie ir smarkiai) už Vilnių. BRT tuo tarpu kaip pagrindinį VT tipą (tarp miestų kurie neturi tramvajaus ir metro) Europoje pasirinko Malmė ir turbūt niekas daugiau. O dar kiek miestų plečia tramvajų ir light rail tinklus. Žiūri į Helsinkio tuoj atidaromą Jokeri liniją ir belieka tik mirt iš pavydo. Net Kopenhaga tiesia pirmą light rail/tramvajaus liniją nors turi ir modernų metro kuris ir toliau plečiamas. Bet rado vietos ir tramvajui. Taigi kuo paremta daug kartų girdėta pastaba jog tramvajus yra atgyvena? Ačiū."
👍 159 ❤️ 18
Puikus tekstas! Vilniuje ir toliau didėja automobilių, tuo pačiu ir dėl kiekvieno „susiaurinimo” rėkiančių vairuotojų skaičius. Paklausos kokybiškam VT nėra, nes su kiekvienu papildomu automobiliu sostinės gatvėse visi stebuklingai galvoja, kad sutilps ir nebus kamščių. Žodžiu beviltiška 🙂
👍 14
Paryžiuje merai ir administracijos nuo 2001 metų vykdo panašią politiką t.y. yra užtikrinamas tęstinumas virš 20 metų, nepaisant to, kad keičiasi merai. Tai dabar jau atsiranda naujų epitetų, kad tai galbūt cycling city ir pan. Nauja administracija nedirba 4 metų vien dėl politinio ciklo. Praėjus 8eriem, taip, lengva baksnoti, bet antros kadencijos galėjo ir nebūti. O svarbiausia yra tai, kad politikai atstovauja daugumą ir jos interesus.
Dabar atsidarome belekurį postą ar straipsnį šia tema ir matome „a kur parkuoci” kaip dominuojančią problemą. Noriu pasakyti tik tiek, kad nuo visuomenės vertybių ir lūkesčių priklauso, kur mes būsime po 10 ar 20 metų.
Virš 100K prabalsavo už zuoką, kuriam dviratis yra labiau rekreacija, o gondolos yra raktas į sėkmę.
👍 1
Kas yra BRT?
👍 1
Simon Kelevra greitieji autobusai
👍 3
Simon Kelevra BRT = Bus rapid transit.
1) separate lane (like tram)
2) comes often (like tram)
3) usually longer (like a tram)
4) has toll gate (like metro.)
Example – Istanbul.
Upsides: cheaper than tram.
Downsides: smaller capacity.
👍 1
Kristina Puleikis
👍 1
Labai taikliai. Iš įvairių sprendimų akivaizdu, kad juos priimantys retai ar niekad nekeliauja viešuoju transportu.
👍 5
„`
„Tokios investicijos ir dėmesys leis padidinti patrauklumą viešajam transportui“, – teigė būsimas Vilniaus miesto meras.
Jis teigė, jog yra ir geroji žinia – „Vilnius turi pinigų“.
„Jeigu mes prieš aštuonerius metus balansavome ties bankroto riba, kai bankai nepasitikėjo ir nesuteikė paskolų dėl aiškių priežasčių: tiek dėl objektyvių, tiek ir subjektyvių. Tai šiuo metu Vilniaus biudžetas yra tvarus, kasmet augantis apie 20 procentų. Šiais metais mes turime 1,2 milijardo eurų biudžetą. Galime investuoti, yra suteikiamos geros europinės paskolos tokiems ilgalaikiams investiciniams projektams.
„`
Atrodytų puikios galimybės pradėti kalbėti apie ilgalaikę ir tvarią investiciją kaip light rail’as mieste. Tačiau būsimas meras teigia, kad Vilniuje tai (kažkodėl) nerealu.
👍 4
Dar pridedu, kad piko metu į 5g žmonės vis dar fiziškai netelpa.
👍 4
Pakalnis, o ne begines TP yra atgyvena. Paklausius Pakalnio ir kitu p***abolciku apie srautu ir ju interpretacijas, gali sugalvoji kad pastatams duru nereikia, nes kai durys uzrakintos, tai nera srauto pro jas, vadinasi srautas per mazas, kad jos butu reikalingos. Tai aisku, kad srautu nebus, kai visi kamsciuose stovi arba vengia judet piko metu.
👍 7
Tame MIESTAI.NET vieni STALINISTAI nepakenčiantys jokios kitokios nuomonės apart vienos…niekad negalvojau kad jaunimas po 30 nepriklausomybės metų taps tokiais ….nepakančiais ….menka kas iškart BLOKUOJA….😂🤣👍. gryni 100 % SOVIETIKAI….!!!!!!!! jokios nuomonių įvairovės NETOLERAVIMAS.
👍 1
Aidas Balciunas Aidai, jus šitame page neblokuotas esate tiesiog dėl įvairovės, nes šiaip paskaičius jūsų komentarus jie nulinės vertės parašyti caps lock ir vien negatyvūs net pagal wtf page dvasią.
👍 4
Kuom bėginė TP yra geriau nei jau esantys troleibusai kurių tinklą ir parką tereikia atnaujinti? 🙂
👍 2
Vytautas Vaga geriau komfortu keleiviui, stabiliau veikia, esant didelems srautams vieno keleivio pervežimas pigesnis, bet pagrinde keleivius neveža kaip malkas nes fiziskai negali daryti staigių judesių. Riedejimas begiais pats savaime panaikina daug asfalto bėdų kaip duobes nelygumai, greitas senėjimas, šuliniai. Platformos kurios idealiai sulygiuotos su vagonų durimis yra maksimaliai bet kam pritaikytas sprendimas – ir neįgaliesiems ir tėvams su vezimeliais ir siaip žiemą nereikia per purvą lipti.
👍 5
Vilnius.wtf karts nuo karto pravažiuoju viešuoju. Manęs asmeniškai netrikdo asfalto bėdos, pastaraisiais metais autobusų vairuotojai privažiuoja kone ideliai iki bortelio (pagarba jiems!) ir greito judėjimo poreikį puikiai patenkina kas 7 min A juosta kursuojantis greitasis. Bet tas tramvajaus stabdžių cypimas… 😬
👍 2
Vilnius.wtf tai niekuom 🙂 arba svarstytina kainos atžvilgiu…
Komfortas viduj tas pats.
Srautų ir kainos santykis – reikia tyrimo bet abejoju jei lygint tai ką turim dabar ir tram from scratch…
Bėgius kainuos nutiest 5x brangiau nei sutvarkyt A juostas. Asfalto bėdų nieks nepanaikina, nes jei bėgius suklos taip kaip kloja asfaltą, tai bus tas pats…
Platformos sulig vagonų durimis = žemagrindžiai troleibusai…
Dėl žiemos ir purvo = kelininkų darbas, jei blogai, tai artaip ar kitaip, visvien bus blogai. Tai realiai privalumų (be skambių frazių) kaip ir nėr 🙂
Ginčytis galima, bet konstruktyvi diskusija labiau vertinama…
Privalumų kaip ir nėr arba jie tolygūs su tuo ką turim dabar.
Plius svarbus faktas – vairuotojų kultūra ir tolerancija atsiradusiam eismo trugdžiui mieste, t.y. bėginiam transportui kuriam visur pirmumas… pabandykim paspėliot kaip seksis mūsų piliečiams su nusistovėjusiu (pagal faktą) mentalitetu, priimt tokią naujovę ir darniai su ja sugyvent 🤣🤣🤣
P.S. tikrai daug keliavau po europa ir ne tik ir galiu palygint dalykus…
P.p.s. yra pilnas youtubas nuotykių su vairuotojais ir tramvajais… spėkit iš kur patys linksmiausi video ir kiek artimas mūsų vairuotojų mentalitetas su tomis šalimis 😉
Vistik manau vystyt ir naujint troleibusų tinklą ir parką yra racionalesnis sprendimas Vilniui!
👍 1
Vytautas Vaga vienas kito nepanaikina, troleibusų parką reikia atnaujinti. O apie privalumus detaliau gali rasti tam pačiam forume skiręs daugiau laiko senesnių postų peržiūrai.
👍 3
Vilnius nuo 1960 metu ir iki šiol statomas kaip grynai RUSIŠKAS-SOVIETINIS miestas…SOVIETAI 1991 išejo ….O SOVIETINE URBANISTIKA taip ir liko…su SOVIETINE ARCHITEKTURA…..per 30 metu jokių pasikeitimų….kaip buvom panašūs į kokį MOGILIOVA, MUXOSRANSKA taip ir laikome…ir toliau kursime SOVIETINI VILNIU….jokių pasikeitimų nėr ir nebus…..O tas viešasis transportas …buvo ar nebuvo jau vienodai….viskas Lietuvoje daroma tik LIEŽUVIAIS…ką ten nekalbėti net rail Baltica jau 20 metu tiesia ir dar 10 ties kai 19 amžiuje su kastuveliais nuo Peterburgo iki Varšuvos geležinkelį nutiesė kažkur per…… 5 metus !!!!!! Visiška Lietuvos valstybės DEGRADACIJA !!!!!! 😂🤣👍
👍 3
Aidas Balciunas, garsiau galima? Nesigirdi.
👍 3
I am going for a standing ovation.
My feelings exactly (a newcomer) but confirmed by Vilnius resident who knew a lot about city public transport.
I know about plans for Vilnius metro: it was cancelled but perhaps a tram line can be built?
Dmitry Kohmanyuk a tram line MUST be built. And it could be largely funded by EU. Sadly, there’s not enough pressure from the public and most city officials drive their cars and don’t see the need for such improvements to the public transport.
👍 6