Kuo platesnis kelias, tuo ilgiau stovėsite kamštyje.
– Whaaat? 🤯
Galite pykti, putotis, žaliuoti ir kaltinti medelius Konstitucijos prospekte, bet faktas yra toks koks yra. Taip yra kiekvienoje pasaulio šalyje ir mieste, ir mes deja niekuo neišskirtiniai.
Vakar dienos Vakarinio aplinkkelio foto. Sprendžiant iš komentarų, avarijos nebuvo.
Kodėl kamštis?
Vakarinis aplinkkelis turi bene didžiausią Lietuvoje srautą per laiko tarpą. Ir visas šis srautas turi įsilieti į Oslo gatvę, kuri irgi turi savo srautą. O vėliau į Oslo g. įsilieja Laisvės pr. Ir viskas tai susijungia Lazdynų tilte.
– Tai praplatinkime Lazdynų tiltą ir viskas važiuos!
Ne, nevažiuos. Toliau Savanorių žiedas – faktiškai penkiašalė sankryža, kuri kaip tu iš jos nesityčiok, pralaidesne netaps. Po ja – tiesus pravažiavimas. Virš jos – tiesus pravažiavimas link Tūkstantmečio g. Viskas, ten daugiau paprasčiausiai nebėra jokios galimybės didinti pralaidumo. Net jei pripaišytume kažkaip dar papildomą juostą, viskas sustos arčiausiame šviesofore už 30 metrų dar smarkiau nei dabar.
Žiūrim į Gariūnų pusę. Ten irgi 3 juostų kelias. Bet mažiausia avarija vienoje iš juostų visada sudaro didžiulį butelio kaklelį dėl kurio sustoja visa Oslo g. net iki Geležinio vilko. Stovi tūkstančiai mašinų ir šitas scenarijus kartojasi ir kartojasi.
"Chordos" – Oslo, GV, aplinkkelis, Tūkstantmečio, Ukmergės ir kelios kitos – tai taip vadinamo greitojo eismo arterijos, į kurias susilieja visas miesto srautas. Jose visada amžinai ir bus didžiausi miesto kamščiai. Ir negali būti kitaip.
Bet tokių "standstill" valandinių kamščių beveik nebūna miesto centrineje dalyje. Ten būna kamščių, dažnai yra, bet iš jų visada galima išsukti po kelių minučių artimiausioje sankryžoje ir važiuoti kitu maršrutu.
Vienintelė piliulė nuo kamščių (apart kelionių automobiliu skaičiaus mažinimo) tai ne chordos ir kuo didesnis juostų skaičius, tai išvystytas dažnas vieno lygio gatvių tinklas.
Tokiose keliose kaip VA didžiulis srautas. Mažiausias trikdis išsivysto į nereikalingų persirikiavimų virtinę, tai savaime srautą lėtina ir kaip sniego lavina viskas sustoja lyg be priežasties. O ir sankryžų ir nusukimų greito eismo keliuose negali būti daug, nes jei jis visą laiką kirsis su kitomis gatvėmis, jokio greičio ir saugumo užtikrinti nepavyks.
Padės tik kuo platesnis gatvių tinklas. Platesnis turima omeny daugiau mažų gatvių, o ne mažiau plačių. Ir maksimalus juostų skaičius viena kryptimi miesto gatvėse su šviesoforinėmis sankryžomis (o tik tokios gali būti sankryžos mieste, pasiekiamame pėsčiomis) yra 2. Ne 6, kaip Pilaitės pr. / Pociūno g. sankryžoje ties Outlet. Ten gi neįmanoma saugiai persirikiuoti, varyti skersai 4 juostų yra kažkoks absurdas.
Yra greito eismo gatvių, einančių skersai miesto ir kitose Europos sostinėse, į jas man visą laiką baksnoja komentaruose. Bet dauguma jų atsirado 70-tųjų automobilinės revoliucijos įkarštyje. Patikėkite nei vienas miestas jomis dabar nesidžiaugia ir bando kur įmanoma paslėpti po žeme, pergrupuoti trafiką taip kad tos gatvės nebūtų vienintelė alternatyva susisiekimui tarp rajonų ir maksimaliai vysto patogų viešąjį transportą.
Štai taip ir gimė toks iš pirmo žvilgsnio absurdiškas teiginys posto pradžioje.
#kamščiai #aplinkkelis #smagu
Photo © Paulius Trijonis
👍 254 ❤️ 5 😂 3 😮 1 😢 3 😡 1
Geriausias ir pigiausias būdas mažinti kamščius – rinktis ne automobilį. Viešasis transportas, dviračiai, paspirtukai, peškamobilis. Tik mūsų visuomenėje automobilis suvokiamas kaip kažkoks komfortas, geriau stovėti kamštyje, kai autobusas per A juostą pralėkia su vėjeliu 🙂
👍 26 😂 3
visoms šitoms alternatyvoms būtina sąlyga yra normalios pėsčiųjų takų dangos. Neduobėtos ir žiemos metu valomos. Apšviestos.
To nėra maždaug 85% gyvenviečių teritorijų.
Todėl iš viso triukšmo naudos tiek, kiek iš perdimo į vandenį.
👍 8
Dmitrij Kačanov mielai rinkčiausi ne automobilį, bet tam, kad išeiti iš rajono turiu perklampoti pro šitokią gatvę 🙂 Todėl manau jog visuomenės nusistatymas čia ne prie ko – tiesiog visuomenei nesuteikiamos sąlygos ir galimybės. (Beje čia yra Lukauskaitės-Poškienės gatvė Baltupiuose, 150m nuo Mykolo Romerio universiteto, kuri yra pakankaimai intensyvi, nes jungia didelį namų rajoną su Ateities g.)
👍 7
Vilniuje to nebus niekada, nes dviračių takai ir pėsčiųjų takai yra įrengiami prie pat gatvės, o ne keli 100 metrų nuo jos. Todėl tenka uostyti visą išmetamųjų dujų smarvę. Todėl aš geriau rinksiuos automobilį ir jo prafiltruotą orą nei kvėpuosiu kietosiomis dalelėmis. Toks užburtas ratas vien dėl kažkieno projektavimo klaidų, tų kurie nesupranta, kad takai pėstiesiems turėtų būti toliau nuo tokių judrių gatvių kaip Pilaitės pr. ar Ukmergės gatvė.
👍 4 😂 1
Sitas patobulinimas yra tik 10 proc Liepkalnio rekonstrukcijos kainos
😂 4
Parašei, lyg koks kamaitis iš EOS – leisti eismą kuo tankesniu gatvių tinklu, kad tik nebūtų kamščių. Todėl leido kairius posūkius sankryžų apvažiavimams net per degalines ir daugiabučių kiemus.
Ne. Kamščiai neišnyks niekada, o miesto susisiekimo problemas reikia spręsti SUTEIKIANT alternatyvius judėjimo būdus, bet ne leidžiant važiuoti vis naujais keliukais tais pačiais automobiliukais.
👍 22
Sitas patobulinimas ,projektuotoju klaidu istaisymas -yra tik 2 proc Liepkalnio tunelio samatos.Kol meras ir valdyba neuzdraus krovininiam tranzitiniam transportui nors piko metu ryte ir vakare eismo Tukstantmecio g tol turesim nuotykiu .
👍 7
Didžiausias Lietuvoje (ir Baltijos šalyse) srautas per laiko vienetą yra Islandijos pl. Kaune. Vakariniam aplinkkeliui toks net nesisapnavo.
👍 5 😂 1
Sitie zenklai Skandinavijoje pagelbeja ,kur yra trumpos greitejimo juostos, susiliet srautam .Vilniuje tokiu vietu labai daug ,bet nei merui nei susisiekimo ministerijai ju nereikia.Tai ir turekim avaringiausias sankirtas naujuose aplinkeliuose .
👍 8
Taip, suprasti kad juostų didinimas problemų neišspręs, sunku suprasti tipui sėdinčiam kamštyje vienam automobilyje tokių pat kompanijoje. Tokių siekiamybė- užasfaltuoti visą Vilnių ir uždrausti dviratininkus. O pėsčiuosius pakišti po žeme. Visomis prasmėmis.
Forumuose pasireiškia „genialūs” siūlymai platinti ir taip pakankamai platų Pilaitės prospektą kraštuose esančių šaligatvių ir dviračių takų sąskaita. Kažkokios pavydo scenos, kai stovint kamštyje, šalia ramiai praskrieja dešimtys dviratininkų.
👍 16
Turbūt neteko užstrigti Gedimino pr. prieigose, jeigu manot, kad „visada galima išsukti”. Toli gražu ne visada. Ir tie sukiojimaisi tik padidina spūstis.
👍 7
Vyksta varkės su šviesoforais, kas 50 metrų pribaksnota, gatvės ne atidaromos, o uždaromos, uždari kiemai, tvoros, tokia Rossija formuojama Vilniuje, aplinkkelio stovi du tiltai nenaudojami, ir kas sako viešasis tai pats nevažinėja, Narbutu leidžias trūlas per Covid tiesiog prištampuotas žmonių net kojos nėra kur padėti. Tiesiog nėra plėtros strategijos, po langais dvirtakis dabar, nulis dviračiu per dieną, babkes išleistos, vieni kitiems gal premijas išsimokėjo, malaciai
👍 15
Esmė ne platinime-siaurinime, rietynėse mašinos-dviračiai-autobusai, o elementariame bendro miesto planavimo nebuvime.
Kai gyveni Pilaitėje, vienas vaikas darželyje karoliniškėse, kitas mokykloje justiniškėse, žmona dirba Gedimino prospekte, pats – baltupiuose… Prasikeiksi naudodamasis viešuoju transportu ar dviračiais/paspirtukais. Kol nebus tvarkingos infrastruktūros daugmaž vietoje (alio, vaikas pagal gyvenamąją vietą eilėje į darželį 531, kai priima 68?) ir reiks maltis po miestą pirmyn-atgal du kartus per dieną – tol kamščiai nedings, kad ir ką darytume…
Įrodymas labai paprastas: prasidėjo karantinas, sumažėjo gyventojų mobilumas (užtenka palyginti automobilių srautus 08.20 ir 09.02) – ir kamščių kažkaip nebeliko, nora niekas nei linijas braižė, nei kelius platino…
👍 32
Pradziai iskelt akropolius, ozus panoramas ir panasius monstrus uz aplinkkelio ribu. Kamsciai turetu sumazet.
👍 2
Paulius Balčiūnas niekas ryte nevažiuoja į Akropolį, Ozą ar Panoramą (jei netiki – nuvažiuok ~9h ryto ir pamatysi absoliučiai tuščią parkingą). Tai prie ko čia rytiniai kamščiai ir parduotuvės?
👍 6
Matau kaip šiandien visi sėkmingai su dviračiais nuo Pilaitės iki Liepkalnio važiuoja.
👍 2 😂 3
Darželių daugiau ir arčiau reikia. Pusė kamščių dingtų. Kad mamos savo snarglių nereiktų per pusę miesto tampyti
👍 12
Kamščių nebuvo (net Pilaitėje) tol, kol mokyklos buvo karantine. Išvada – daugiau darželių ir mokyklų ten, kur jų reikia.
👍 12
Logika kalba. Labai gera matyti, kad daliai žmonių jos visgi reikia. Tik tai gali pagydyti miestus.
👍 23 ❤️ 3 😂 4 😮 1
Remigijus Šimašius na logikos yra, bet logikos savivaldybėje kai kuriuose dalykuose nelabai. Ypač kai savo kailiu patyri, kad prie namų esančio darželio durys tau užvertos, kur galėtum vesti vaiką, Vokiečių gatvėje darželis uždarytas, trūkstant katastrofiškai tų darželių, ir gauni darželį vaikui kitame senamiesčio gale Užupy, kuris nepervažiuojamas, alternatyvų nelabai yra, todėl vienintelėje vietoje per dieną ryte ir vakare naudoji nuolatos automobilį, kas prieštarauja Vilniaus judumo politikai, stovi nuolatos kamščiuose, ir tada išsiaiškini, kad kai kurios mamos iš Užupio veda vaikus į prie tavo namų esantį darželį. Kai turėtų būt atvirkščiai. Taip automobilis prie automobilio, ir pilnas vaizdas susidaro.
👍 16
Tomas Komauskas pabandytų padirbėt ties tuo, man rodos nemažai transporto mazgų išpainiotų. Dabar juokinga, kai aš pėsčias negaliu nuvest savo vaiko į darželį prie namų, o ten atveža su džipais vaikus. Į senamiestį. 🙂
👍 6
Įdomu pažiūrėti, kas bus jei naujoje Krokuvos g. apkarpoje suges automobilis ar autobusas ? ką daryti ? atbulom visiems 900m važiuoti ? Naujas , geras standartas
👍 4 😂 1
„Bet tokių „standstill” valandinių kamščių beveik nebūna miesto centrineje dalyje.” – būna. lukiškių g.
„Žiūrim į Gariūnų pusę. Ten irgi 3 juostų kelias. Bet mažiausia avarija vienoje iš juostų visada sudaro didžiulį butelio kaklelį dėl kurio sustoja visa Oslo g. net iki Geležinio vilko.” – tai siauresnėje gatvėje įvykus avarijai kas bus? mažesnis kaklelis?
👍 6
Pasidairykite, kiekvienoje mašinoje sėdi po vieną, retkarčiais du. Važiuotu busu ar troliku, kamščių nebūtų.
👍 3 😂 2
isvada: nera kelio- nestovi kamstyje
👍 3 😂 1
Taigis transporto sistema sako, kad reikia liautis intensyvinti Vilnių ir jo statybas. Bet darote priešingai. Stadiono statybos miesto centre, Žirmūnų / Kareivių g. kampo namas ir t.t. – kur ir taip jau didžiulės ir nuolatinės spūstys.
Kai Vilnius nustos augti, pradės augti ir atsigaus priemesčiai ir artimesni miesteliais ir likusi 0,5 Lietuvos.
Lietuva taps darnesnė, įvairiapusiškesnė.
O skatinti reikia ieškoti darbo šalia namų ar namų šalia darbo. Didinti darželių ir mokyklų tinklą. Nes paspirtuku su 2 vaikais į darželį iš Salininkų į Konstitucijos prospektą niekaip neatvažiuosi …
👍 8
Kai vaiku darzeliai/mokyklos vienam gale miesto, gyvenamoji vieta ir darbas – kitam, kamsciai neisvengiami. Paziurekite kai kamsciai dingsta per vaiku atostogas.
👍 5
Pociūno g. sankryžoje ties Outlet. Ten gi neįmanoma saugiai persirikiuoti, varyti skersai 4 juostų yra kažkoks absurdas. 100% sutinku. Ten nepazeidziant KET ko gero neimanoma issukti.
👍 5
3 juostos užsikišo, bet, jeigu susiaurinsime iki 1-2, tai niekada neužsikiš? 😃 Kol nėra patogios alternatyvos, kol nėra mokyklų ir darželių ten, kur žmonės gyvena, tol žmonės važinės mieste automobiliais ir jokie siaurinimai ar mokesčiai nepadės. Žmonėms iš pradžių turi būti pasiūlyta alternatyva.
👍 8 😂 1
Koks bredas! Ir tokia logika vadovaujasi meras ir atsakingos uz infrastruktura institucijos?!
Pralaidumas mazesniu gatveliu didesnis, nes galima issukt? Kas nors mate, kaip stovi tos mazos gatves, kai uzsikimsusios pagrindines chordos?
“Platesnis tinklas”? Jus suvokiat, ka tai reiskia? Ar tik isgirdot snausdami per paskutine best practoce konferencija? Platesnis tinklas turi remtis labai aiskia logika, kurios PAGRINDINIS elementas – alternatyvus marsrutas is A i B, t.y. is esmes lygiagreciu marsrutu formavimas, kur jau gali buti ir is siauresniu gatviu.
Prisiminkite, kaip pasikete situacija Laaisves prospekte, atsiradus apkinkeliui. Ten pagaliau galima kvepuot. Kuo ne best practice? Taip, kamsciai migravo toliau, tai ieskojime sprendimu patogiai apvaziuoti Savanoriu zieda, o ne siaurinti chordas.
👍 5 ❤️ 1 😂 1