Tokiais momentais, kai visų dėmesys prikaustytas prie kitų problemų, didžiausi populistai ir savanaudžiai patyliukais bando prakišti jiems naudingus pinigų srautus. Vieni iš tokių yra "Metro sąjunga". Vakar išėjo naujiena, kad "41 parlamentaras iš įvairių frakcijų siūlo Seimui pripažinti Vilniaus metro projektą ypatingos valstybinės svarbos projektu." https://www.alfa.lt/…/vilniaus-metro-siuloma-pripazinti… Metro sugriautų visą Vilniaus biudžetą. Mes dirbtume vardan metro, o ne jis mums. To negalima leisti. Keliais postais pabandysiu paaiškinti kodėl metro Vilniuje yra labai bloga idėja. Galiausiai mes pradėję šias statybas, nepriklausomai nuo to kaip jos pasibaigs, neturėsim nei normalaus metro nei pinigų, ko pasekoje nebus nei naujų dviračių takų, nei geresnių infrastruktūros projektų… nieko. Kiekvienas metro kilometras kainuoja labai brangiai. Todėl, kad kažkiek palyginti skirtingų metro sistemų efektyvumą sugalvojau tokį rodiklį, kaip pervežamų per metus žmonių kiekis vienam metro kilometrui. Būtent kilometrui. Iš pradžių palyginkime su Rusija. Source: https://ru.wikipedia.org/…/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D1%80%D0… Ten sovietmečiu manė, kad kai miestas perkopia 1 mln gyventojų, reikia statyti metro. Na tais laikais pinigų ir atsipirkimų neskaičiavo… kas gavosi? Samaros ir Kazanės metro vežioja orą, o ne žmones. Tai absoliučiai nuostolingos sistemos, tempiančios miestų biudžetus į bedugnę. Čia užsisuka dar nemalonesnis ratas – tarpai tarp sąstatu ilgėja kartu su laukimo laiku, brangsta bilietai -> dar mažiau žmonių naudojasi metro. Maskva ir Piteris turi bene geriausius rodiklius ir tai dvi vienintelės sistemos Rusijoje, kurios pačios save atperka. Tačiau piko laiku jos yra sausakimšos, važiuoti ten metro tikras pragaras. Palyginkime su Londonu. Tikrai nepasakytumėt, kad ten traukiniuose tuščia. Nepaisant to, Londono miestas kartu su vyriausybe '18 metais PRIMOKĖJO viešajam transportui… 1 mlrd svarų! Source: https://www.ft.com/…/585f99b6-1887-11e8-9376-4a6390addb44 Milijardo svarų minusas. Tai yra nuostolis, kurį miestui atneša viešasis transportas, bet be jo toks didelis megapolis tiesiog negalėtų funkcionuoti. Stokholmas? Visos VT sistemos palaikymas kainuoja jiems apie 2.1 mlrd eur per metus, iš kurių tik 928 mln padengiama iš bilietų. Source: https://www.thelocal.se/…/stockholm-public-transport… Apskritai pasaulyje egzistuoja labai mažai miestų, kur viešasis transportas apmokėtų pats save. Kiek keleivių vežtų Vilniaus metro? Labiausiai apkrautu VT marsrutu Vilniuje keleivių skaičius: Santariškės–Stotis ir Fabijoniškės–Oro uostas – 81000/dieną (tiesiaja būtų bendrai apie 14km). Source: http://www.vilniausviesasistransportas.lt/…/Vilniaus…/ Visi jie i metro neperses, bet jeigu apie 70% (super optimistinis scenarijus), tai atitiktų 1.5 mln kelionių /km per metus, kas nedatempia absoliučiai net prie labiausiai orą vežiojančių metro sistemų. Maža to, jis būtų ir nepatogus, nes labai nuostolingam metro niekas nebandys leisti traukinių kas 3 ar 5 minutes, kaip kursuoja didmesčiuose. Ar lauktumėt traukinio 20-30 minučių po žeme?
Atsipirks? Nuo kada transporto sistemos matuojamos atsipirkimu? Šiaurinės gatvės kaina 100m, iš 6 juostų dvi yra autobusų, taigi 33m autobusams vien tas projektas. Kada tai atsipirks? Kada atsipirks Talino nemokami autobusai?
👍 2
Taip zodis atsipirks cia netinka, norejau pasakyt bus nepakeliamai didele nasta vien aptarnavimo kainoje, kur kas labiau nepakeliama nei tiesiog padaryti visa dabartini VT nemokamu.
👍 3
Vilnius.wtf, visi projektai, kurie praegzistuoja 50+ metų, yra atsiperkantys. Tereikia sugebėti rasti kaštų dedamąsias. Pvz. VT padeda sumažinti socialinę atskirtį, leidžia nenugriauti miestų senamiesčių ir mažina taršą. Tai juk irgi pinigai.
👍 2
Idomu kas cia taip pramusineja, kad net 30 seimo nariu suviliojo. Kiekvienam po milijona pasiulyta?
👍 3
Geriau koki Muska su Boring company pakviest
👍 1
O čia jie apie light rail ar heavy rail?
Metro, jei jis toks, kaip jį suvokia Metro sąjūdžio sovietikai, tai ačiū nereikia. Bet light rail (tramvajus ar panaši sistema) Vilniuje yra būtina ir jos nebuvimas neišvengiamai toliau stums Vilnių į visuotinę automobilizaciją ir/arba nepatogų ir lėtą VT.
👍 8 😂 1
jie visada kalbejo tik apie tuneliu kasima, kiek atsimenu
😢 1
Jonas Sauciunas buvo kalbama apie mišrią sistemą – vietomis po žeme, vietomis virš žemės. O viešasis transportas negali būti matuojamas atsipirks/neatsipirks, nes jo pagrindinė užduotis yra pagerinti susisiekimą, o ne uždirbti pinigus į biudžetą. Jis sukuria kitokią pridėtinę vertę- mažiau dyzelinių autobusų – mažesnė tarša, mažiau važinėjančių automobiliais kiekvieną dieną -mažiau užgrūsti kiemai, greičiau pasiekiant darbą – daugiau galima praleisti laiko su šeima, kas gerina emocinę būklę arba užsiimt papildoma veikla (side hustle) – pagalba šalies ekonomikai. Be to, žinoma, kad kokybiškas ir įperkamas viešasis transportas yra viena pagrindinių priemonių socialiniam mobilumuo skatint, kovai su skurdu, nes žmogus darbo ieškotis galk belekur mieste, jei gyvena netoli metro stotelėse. Be to, atsižvelgiant į šiuolaikines realijas, mažiau prigrūstas viešasis transportas/ trumpesnis laikas jame praleidžiamas ir saugo žmonių gyvybes, nes covid plinta lėčiau
👍 2 😂 1
Domantas Lasiauskas Vilnius gali nors rytoj turet idealiai svaru viesaji transporta, terreikia pakeisti dyzelinius autobusus troleibusais su dinaminiu pakrovimu.
Metro iperkamas viesasis transportas – jus trolis?
👍 7
Vilnius.wtf tai troleibusai vis tiek stovi tuose pačiuose kamsčiuose, jie prigrūsti. Tai sakau pasaulinius pavyzdžius, kai kuriuose miestuose, kai buvo įvestas patogus ir įperkamas viešasis transportas skurdžiausiuose rajonuose, padidėjo žmonių mobilumas, sumažėjo skurdas, nes žmonės galėjo ieškotis darbo visame mieste, o ne tik savo rajone kur gyvena. Kartu augo ir algos, nes žmonės turėjo daugiau derybinės galios, nei būdami įkalinti savo skurdžiame rajone
👍 2
Domantas Lasiauskas Kas pigiau, ar irengti A juostas ten kur kamsciai, ar nutiesti metro kelias linijas?
Kokia dar misria sistema, koks tikslas kazkur Vilniuje kastis po zeme? Kuom netinka normali susisiekimo priemone – tramvajus, kuris vaziuotu atskirai nuo viso srauto daugumoje vietu?
👍 2
Jus apskritai tikit tuo ka sakot? Vilnius nesugeba 2020 metais padaryti bendro bilieto nuvykti traukiniu is oro uosto ir miesto troleibusams. Ranku plovymo skyscius jie tvirtina lipnia juosta, bl, koks metro? Kada jus baigsite tiketi tais makaronais.
👍 10
Domantas Lasiauskas tikrai tokiu vietu yra kur reiketu daug ka perdaryt. Bet nepalyginamai XXX kartu daugiau tektu perdaryt norint ten paleisti pozemini metro.
👍 2
Domantas Lasiauskas Beginės sistemos būna dviejų tipų: light Rail (tramvajai ir pan.) arba heavy rail (didesnės talpos ir dažnai didesnio greičio traukiniai ir panašūs dariniai). Pats terminas metro iš esmės nieko nesako, nes jis nenurodo jokių techninių parametrų. Tunelio buvimas/nebuvimas irgi nieko nesako. Tramvajus (light rail) tunelyje ir traukinys (heavy rail) tunelyje yra skirtingi dalykai, kainų skirtumas yra keleriopas ir keleivių talpa skiriasi kartais. Tai man tieisog smalsu, kurį variantą tie metro sąjūdiečiai siūlo? Ir ar jie išvis supranta patys, ką jie siūlo?
👍 1
O dėl autobusų/troleibusų nereiktų turėti iliuzijų. Tai visada ir visur be išimčių buvo ir bus pats nepatogiausias ir bjauriausias transportas, kuriuo daugelis žmonių tieisog nenorės naudotis. Čia mes nieko naujo neišrasim ir arba turėsim normalų VT (light rail transportą) arba neturėsim. Kol kas neturim ir ta kryptimi nejudam.
👍 4
Eduardas Kriščiūnas Reiktų klausti visų šalių, turinčių ar diegiančių normalų VT, kodėl jie nediegia BRT kaip pagrindinės VT rūšies ir kodėl tai daro nebent visokios Kolumbijos ar panašios vietos.
👍 2
BRT yra mažiau patogi ir galinti pervežti mažiau žmonių transporto priemonė. Europoje ji yra itin nepopuliari ir skirta mažo tankio maršrutams kaip kompromisas. Amsterdame BRT važinėja po laukus priemiesčiuose surinkdamas žmones iš atokesnių rajonų ir visokių fermų į rail ir light rail stoteles. Nantes yra gal išimtis: jie turi tris light rail linijas ir viena BRT (line 4). BRT linija parveža tris kartus mažiau žmonių ir yra laikoma prastesniu sprendimu (užtenka paskaityti transporto forumus). Vilniaus struktūrinis skirtumas yra tas, kad didžiausias tankis yra ne centre, o sovietiniuose priemiesčiuose, taip pat yra daug vietos tarp greito eismo gatvių ir ‘towers in the park’ blokinių namų. Tai yra ideali terpė gerai light rail sistemai statyti. BRT yra tiesiog lazy excuse nedaryti nieko, kurį VMS naudoja jau 30 metų. Prie ko tai privedė matome visi.
👍 3
Taigi, plovykla įsivažiuoja, Seimas balsavo UŽ:
https://madeinvilnius.lt/naujienos/transportas/viesasis-transportas/seimas-neatsisake-vilniaus-metropoliteno-projekto-idejos/?fbclid=IwAR2VPbbLl4GqGZD5H-xCLqRr0QMMg09s49mDp7eIUaAPPrvhgINSxjzuCXU
😢 2
Mantas Paliulis iškas pora šimtų metrų tunelio ir pasibaigs finansavimas kaip visada 😀
👍 2 😢 1
Karolis Bartkus ir bus opraplove pora simtu lemu. Bl daunu gvardija:))
👍 2 😢 1
Vilnius.wtf na laukime naujojo seimo reakciju. Ten tokia populistine хуйня kazi ar praeis
😢 1
🤪 Vis dėlto Juozas susirinko reikiamą kiekį savo dovanėlėmis. Mus bandė pasiekti per buvusius klasiokus, žinomus asmenis, tėvams paliko maišelį su buteliu, gražino į jų kontorą, spaudimas buvo baisus. Skambučiai, tykojimas prie posėdžių salės ir t.t. Na, turi žmogus svajonę. Bet prie ko čia viešieji pinigai? Kokiais konkorėžiais mes išlaikytume tokią sistemą, net jei ji nei euro nekainuotų miestui.
👍 7
Donalda Meiželytė gerai kalbat, gal pasakykit Vytautas Mitalas kad troleibusų naikinimas irgi yra gan durna idėja
👍 4
Pavel Shmeliov O kas juos naikina? Ištraukė sakinį iš protokolo ir mosuoja visi. Nei aš, nei taryba dar nematė paliūlymų nei vieno iš trijų variantų. Kadangi juose trūko konkretumo, meras grąžino tobulinti, kad tarybai būtų pateikti visi trys galimi scenarijai su datom, trukmėm ir t.t.
👍 1
Vilnius.wtf, bet kažkoks ten mažiukas Francūzijos miestas turi metro ir vargo nemato, tai kodėl sakai, kad Vilnius per mažas?
Tiesa, verta paskaityti ir rusišką wiki. Viena detalė nustebino.
Метрополитен полностью на шинном ходу. Рельсовых путей нет.
Čia light rail fanams turėtų būti smūgis žemiau juostos.
👍 1