Vilnius vs. Tallinn
Perspostinu vieno žmogaus tekstą, jam leidus:
***
Na ir tokie labiau žemiški dalykai, kaip mašinų parkavimas, šaligatviai ir aplinkos tvarkymas Talino "šiknaskylėse" kaip Lasnamae ar Vaike Oismae, kur gyvena, kaip čia pasakius, mažiau Estijai lojali fauna.
Skyriau ypač daug laiko tokių vietų ištyrinėjimui pėsčiomis. Nemačiau NEI VIENOS ant žolės, ant šaligatvio ar kaip nors kitaip ne pagal taisykles priparkuotos mašinos. Nemačiau NEI VIENO Vilniaus stiliaus purvyno daugiabučių kiemuose. Tikrai ieškojau ir jei būčiau radęs, būčiau be galo apsidžiaugęs. Bet neradau.
Foto darytos mano paties Lasnamae ir Väike-Õismäe. Parkavimo vietos beveik visur aiškiai pažymėtos, stovi ženklai, visada labai aišku, kur parkuoti mašiną galima, o kur negalima, nėra Vilniuje taip vešinčio neaiškumo ir ambiguity, ko pasekoje visur tvyro betvarkė ir chaosas, o viršų ima ne taisyklės, o "tai negi negali apeit?"
***
Priminimui Vilnius:
(net nedėsiu nuorodos, pažiūrėkit pro langą)
👍 87 ❤️ 2 😮 1
Būtent. Žmonių mentalitetas. Yra tvarka, kurios laikomasi. Jei tvarka netenkina didelės dalies visuomenės, ji keičiama civilizuotais metodais per administraciją ir kt.
O Lietuvoj- inkštimas apie „sovietmečio palikimą”, „kažkas nepasirūpino kad būtų pakankamai vietų” ir buitinis savivaliavimas. „Kietumo” viršūnė- pastatyti savo kibirą ant gėlyno po savo balkonu.
👍 2
O man kazkaip atrodo kad tiesiog zenklas kuris paskutineje nuotraukoje pastatytas ten ne siaip sau ir jis veikia. Tam prasme uz pazeidimus yra baudziama, kitaip nei Vilniuje.
👍 9 ❤️ 1
Milda Rekasiene norejote pasakyti lietuviai nori gyventi kiaulydeje ir murkdytis vienas kito suduose, bet sutrumpinot teze iki „nenori buti baudziami”?
👍 9 😂 1
Darius Lingė Su mentalitetu tai neturi nieko bendro. Tiesiog kai kuriuose miestuose už parkavimo pažeidimus griežtai baudžiama. Londone, pavyzdžiui, iškart nutempia mašiną. Na gal per pusvalandį. Tiesiog pas mus galioja 90s būdingos laukinių Vakarų panetkės, o ne įstatymai. Šiaip yra ir Vilniuje keletas gerų pavyzdžių, kur būtent baudos visiškai išsprendė problemą. Pakako kelių kartų ir net labiausiai užkietėję „o tai kur man parkuoti” marozai suprato, kad jų verkšlenimai nepakeis.
Atsakymas čia yra labai paprastas: tvarkos užtikrinimas aka baudimas.
👍 3
Nereikia suabsoliutinti tų baudų. Jos yra numatytos. Problema tik kiek jomis naudojamasi kaip įrankiu.
O vokietis ir estas laikysis taisyklių ir be baudų baimės. Tiesiog jie taip išauklėti.
👍 1 😂 1
Darius Lingė Netiesa. Jie laikositaisyklių todėl, kad žino, jog baudos nepavyks išvengti. Tas pats galioja ir kai kuriose Vilniaus vietose. Paprastai ten, kur gyvena jaunesni ir labiau išsilavinę pilietiški žmonės. Pavyzdžiui mano daugiabučių kvartale. Apie mano projektą mašinų daug, parkuoti „nėra kur”, bet nei ant šaligatvių, nei ant žalios vejos nestato, nes puikiai žino, kad atsiras, kas iškart nufotografuos arba iškvies policiją. Rezultatas – KET parkavimo pažeidimų bevei neliko.
👍 3
Darius Lingė labai lengva ir paprasta nurašyti savo piliečius į lochu kategorija ir galvoti kad jie tiesiog „kitokie”. Bet deja taip nėra, nėra jokio mentaliteto ir visuomenės tradicijų, įrašytų į DNR. Elgesys yra auklėjamas ir daroma tai baudomis bei žinojimu kad neišvengsi atsakomybės. Nes paskui tave gali važiuoti nezymeta policijos masina ir ryt liksi be teisių. Lietuvoje policija nusirito iki nieko neveikimo lygio, iki šių metų kol jų nepamaitino trikojais, išvis nematavo greičio ir buvo visiškai nusispjaut į eismą.
👍 7
Ramūnas Luk Pavyzdžiui, Kernavės g. ties sankryža su Žalgirio g. Taip pat linkmenų g. vienoje specifinėje vietoje ties ištisine juosta.
👍 1
Darius Lingė Kalbame apie parkavimą. Pavyzdžiai Vilniuje rodo, kad problemą galima išspręsti maždaug per 2 savaites, jei tik dedamos baudos už neteisėtą parkavimą. Kai kuriais atvejais net aš pats nustebau, kaip greit ir efektyviai tai galima sutvarkyti. Pakanka porą dienų iš eilės policijai ar viešąjai tvarkai pašerti visus baudomis ir problemos kaip nebūta.
👍 3
tai kad fotkese matosi kad laisvu vietu pilna, tai apie kokia pieva cia bandoma kalbeti?
👍 1
Tadas Bešlovas Tai ir Vilniuje laisvų vietų pilna. Šiandien jau kelias mašinas raportavau ant šaligatvio ir ant žolės, nors literaliai už keliolikos metrų pilna laisvų vietų 😀
Ne vietose esmė, o tvarkos enforcinime.
👍 2
Tadas Bešlovas ir dar klimatas blogas… mle, ten irgi matosi aiškiai, kad ne per naktį susitvarkė. Aiškiai matosi, kad ir praėjimus laisvino nuo parkuotojų ir aikšteles plėtė ir baudė.
👍 1
Tadas Bešlovas Kalbu apie vietas, kur yra daugybė parkavimo vietų UŽ KELIOLIKOS METRŲ. Ne dėl vietų trūkumo taip yra. Vilniuje jų yra užtenkamai su viena kita anomalija. Problema yra nebaudžiamumas. Jei už ką nors nėra baudžiama, tai žmonės tai ir daro. Kam parkuoti į pažymėtą ir tvarkingą vietą, jei priparkavus tiesiog po langu ant žolės visvien niekas nebaus?
👍 2
Laurynas Runkauskas mes kažkokiam kitam mieste gyvenam galvojate ir niekada po darbo neatvažiuojame namo 21-22 val? Kodėl aš visą laiką randu kur pasistatyti mašiną poros šimtų m spinduliu nuo savo namų, tuo tarpu matau uzparkuotas vėjas? Jei vakare labai jau nėra vietos, važiuoju į kitą gatvę. Ateinu tiek pat iki namų tik iš kitos pusės.
Man tai nėra problema, jeigu kažkam yra – judinkit kaimynus ir savivaldybę kad įrengtų jums specialų parkingą.
Bet juk visada yra paprasčiau burnoti kad nėra vietų nieko nedaryti, kaltinti kažką kitą kad pripirko mašinų kaip ir pats, valdžia kalta, dar kažkas.
👍 4
Nu manau jei jau butu tu vietu kaip sakot tai labai abejoju ar zmones statytu ne pagal KET. Abejoju kazkaip kad is tingejimo ar nematymo stato taip. Pats maciau kaip zmones vazineja 10minuciu ratais kieme ir aplinkiniuose kiemuose iki kol pavarges gryzta ir tiesiog numeta pasidaves bet kur masina. As dar karta sakau kad nepalaikau tokio elgesio, bet is dalies suprantu kodel jie taip daro.
👍 1 😂 1
Tadas Bešlovas uzsinesk tuos irankius ir vaziuok priparkuot ten, kur yra vietos.
😢 1
Kuriuo metu fotkinta? Kai visi darbe?
👍 3
Elena Muraško jei būtų sistemingas neteisingas parkavimas, būtų išvažinėtos vejos, kokių aplink mūsų daugiabučius apstu. Iš pasakojimo supratau kad tokių nerasta. Reiškia ir vakarais yra parkuojama pagal taisykles.
👍 1
Užstatymo tankumą kas nors lygino? Nemanau, kad kas nors specialiai ant žolės statytų…
👍 1
O algas ar kas nors Estu Ir Lietuviu lygino!!! Ir ar kas nors klause, ka GALVOJA MERGAITE?
👍 1
VILNIUS VISAIS LAIKAIS BUVO NUSIURES IR APLEISTAS NER KO LYGINT SU RYGA O SU TALINU TUO LABIAU….TALINAS ABSKRITAI NET SOVIETMECIU JAU BUVO VAKARAI O VILNIUS….NA TOKIA SOVIETIJA JEI NE VAKARIETISKAS SENAMIESTIS TAI NEBUTU SKIRTUMO SU KOKIU KALININGRADU….RASAU NES PRISIMENU TUOS MIESTUS KOKIAIS 1980 ……NELABAI KAS PASIKEITE IR PO 1991….VIEN KO VERTOS SNIPISKES !!!!!! KUR DAR EUROPOJE , SOSTINES CENTRE RASITE TOKI SABAKSTYNA ????
👍 1
Nepamirškit kad ten viešas transportas nemokamas ir išvystytas tai ne visiems auto reikalingas…
Gediminas Simanynas visad buvau tikras kad jei ne tie 20-30 į mėnesį viešajam transportui, tai nepirkčiau auto. Tikrai jus tuo tikit?
👍 1
Zinau, kaip tai veikia Bratislavoj: palikes masina biliakaip priparkuota, rizikuoji grizes jos neberasti. Tai gali buti biliakas: zolynas, saligatvis ar riboto parkingo zona. Ir tai atmusa zmonems nora statyti masinas bet kaip, nors problemos su parkingo vietomis lygiai tokios pacios.
Vytautas Daunoras nes kažkas mano baudimas prieštarauja liberaliai ideologijai? sumaišė liberalizmą su anarchija?
😢 1